导读

见过柯布老先生的人都有这样的印象：行止儒雅但洞见锐利，健谈但无虚言，博观而约取，学术上极其严格但为人又极端谦逊。现年97岁的他，思维依旧非常锐利和深邃。他仍然活跃在生态文明研究和过程哲学研究的前沿领域，成为当今世界在过程哲学领域公认的思想领袖以及生态文明的倡导者和知行合一的践行者。

疫情前，他坚持每年来一次中国，除了主持浙江丽水莲都柯布生态文明院士工作站和普洱柯布生态文明院士工作站的研究工作以及应邀发表演讲之外，走访中国的乡村是柯布的最爱，老人对生态文明在中国的发展寄予厚望。

为了更多地从老人那里获得有关生态文明、乡村振兴以及人类未来的智慧思想，友成准备了一份十多个问题的访谈提纲，通过友成的老朋友，中美后现代发展研究院的王治河博士和樊美筠博士对老人家做一个访谈。令我们非常吃惊和感动的是，老人家几乎是以“秒回”的速度，回答了我们的问题。王治河博士和樊美筠博士说，这些回答都是老人自己在电脑上“一字一字敲进去的”。访谈一共进行了两次，每次都是如见面聊天一样即时给予回应，更让我们的敬意油然而生。

在正式回答问题之前，老人就给了我们一个醍醐灌顶式的“棒喝”。老人家说：“您的问题做出了一些我并不完全认同的假设：您将未来看作是过去的延续，而我对此却并不敢苟同。变化已经悄然发生，而且将会愈演愈烈。我关注的是如何理解这些变化，并作出智慧的应对。”

老人家也并没有按照我们的问题逐个回答，而是将这些问题进行归类，然后逐一做了更完整、更全面、更体现“上下文关系”的回复。阅读这些文字，然后品味向老人请教的过程，也许可以让我们进一步体会“过程哲学”中“过程”的重要性：正是“过程”中形成和变化的“关系”，才是我们最应该探索和珍惜的，大而言之，就是人和人的关系以及人与自然的关系。

本文是在对柯老访谈的基础上整理形成的，王治河博士和樊美筠博士对文稿进行了最终的润色和确认。在此一并感谢两位为过程哲学和有机思维在中国发展而孜孜以求的践行者。

        您的问题非常重要，我非常高兴有机会与您讨论。不过，我想以一种不同的方式来探讨这个话题。您的问题做出了一些我并不完全认同的假设：您将未来看作是过去的延续，而我对此却并不敢苟同。在我眼中，变化已经悄然发生，而且将会愈演愈烈。我关注的是如何理解这些变化，并作出应对。

我将从以下方面讨论工业增长和农业领域的一些基本问题。首先，我将聚焦于一些现实议题；之后，我将深入探讨人类社会的根源性问题。

 图1 柯布先生在寓所

工业文明中的实际问题

毫无疑问，相比于早期的生产模式，工业的出现使得人们能够生产比以往任何时期都更加丰富的物质财富。这使得在过去无法想象的繁荣景象成为了现实。在世界的大部分地区，新生的财富聚集在少数人的手中，而且往往集中在世界的另一端。不受约束的全球资本主义加之不受控制的人口增长，导致生产力的提升并没有带来绝大多数人口在生活水平上的提升。中国则通过工业化改变了人民的穷苦命运，并在很多方面改善了自然环境，并没有重蹈发达国家的覆辙。我想庆祝中国的工业化，这是全球工业文明的典范。

尽管如此，中国的成功并不意味着工业文明就是可持续的。工业文明所需的资源是有限的，其中最显著的就是大自然对于工业排放的承受、吸收能力。而人类罔顾大自然承受能力的结果就是气候巨变。假如全球各地的工业都如同中国工业一样负责，气候变化可以被延缓；只可惜这一进程早已开始。

在美国，我们对工业问题的解决方案却是更多的工业。我们将大量的资金用于建筑的供暖和供冷以调节室内环境，使人们能够继续舒适地生活。但与此同时，这种解决方案也最终导致大量的植被在森林火灾中被摧毁。此外，当室外已经不适合人类生存，我们将不得不建设更大型的建筑以维持人们的正常活动，包括运动等等。旱涝灾害将会加剧植被的消失，而这又会导致气候的进一步恶化，导致农业生产的衰退并被迫撤退至室内进行，工业化的农业生产将会变得尤为不可靠。

尽管在一些地区，水资源将出现显著的富余，但是在另外一些地方则严重短缺。绝大部分地下含水层早已枯竭。加利福尼亚多年来赖以生存的积雪将不复存在。而海水淡化则会消耗大量能源，这又会进一步加剧全球变暖。尽管我们可以从太阳、风能和潮汐中获得能源，但我怀疑能源供给的增长并不能满足需求的增长。例如，美国西南部的粮食生产将会需要更多的水资源和能源以进行灌溉。当然，考虑到人类科技的潜力，我对未来的看法也可能是错误的。

但总的来说，恐怕我并没有错，户外粮食生产将会出现锐减。目前世界农业生产依赖于冰川融水，尤其是西藏高原上的冰川。这些冰川将会在不久的将来消失殆尽。类似冈热的三角洲地区作为主要的粮食产地，将会因为海平面上升而被淹没。农业本身也在挤占人类地表的生存空间；有毒化学物质将会污染土壤，杀虫剂杀死害虫的同时也杀死了有益的授粉生物。

    上万年来我们所知的农业耕作将无法喂饱世界，而工业化的室内生产也不太可能防止大规模的饥荒。数以亿计的人们将不得不选择背井离乡，并且他们很大概率不会受到迁入地的欢迎。或许人口锐减之后，室内农业可以持续满足人们的消费。鉴于工业文明中的人们并不在意授粉生物的消亡，这（人口锐减）显然是一些坚持推进工业增长的